Противотанковый ров у п.Красное или оросительная канава...

[-=RuS=-]

Ссылка на тему " Противотанковый ров 600м от д.Красный Богатырь"
http://pamyatpravda.fmbb.ru/viewtopic.php?t=45&postdays=0&postorder=asc&start=30

Сопоставляя карты, выводы о "противотанковом рве" очевидны. Это бывшая старая часть притока реки Рандовка.

Итак:

Карта люфтваффе с сайта http://pamyatpravda.fmbb.ru
"Вот обстановка всей местности."



А это карта с обозначением реки Рандовка и её притоков


Часть карты люфтваффе с сайта http://pamyatpravda.fmbb.ru с пометкой красной стрелкой так называемого "противотанкового рва"


Расшифровка изображения этого канала


Разные ракурсы карт с сайта http://pamyatpravda.fmbb.ru

[-=RuS=-]

Теперь о наложении разных карт.. Это карта с наложением на космоснимок с сайта http://pamyatpravda.fmbb.ru


Голубой линией помечен канал.

[-=RuS=-]

Для определения что же это "противотанковый ров" или старая оросительная канава используем карту РККА N-36 (В) • 1 км. С проекцией её на современные снимки с пояснениями и пометками.

РККА N-36 (В) • 1 км



Наложение на космоснимок



С обозначением магистралей и расположением реки Рандовка и её притоков.



Только факты... А они таковы, что в этом месте противотанкового рва никогда не существовало.

[-=RuS=-]

А теперь о противотанковых рвах..

Ссылаясь на -
Выписку из сведений от 9 февраля 1944 года «О злодеяниях немецких властей в период оккупации г. Гомеля и Гомельской области» Ф.1345.Оп.1.Д.2.Л.64
в которой говорится, что два противотанковых рва находились в Брилёвском саду. Ров у поселка Красный Богатырь не упоминается ни в одном из документов того времени.



Снимок карты люфтваффе с изображением Брилёвского сада и двух противотанковых рвов на нём.

[-=RuS=-]

«Известно которые» на своём сайте пишут:

«"НЕКОТОРЫЕ" в сетях вносят смуту..., будто бы показанный противотанковый ров это не ров, а оросительная канава....
Так вот, для этих специально показываю где проходила оросительная канава.»

В доказательство помечают мелиоративный канал красной линией.
http://pamyatpravda.fmbb.ru/viewtopic.php?t=45&postdays=0&postorder=asc&start=45С


Желаемое выдают за действительное искажая тем самым исторические данные.

Увидев на снимке часть притока реки Рандовка и сообщив, что это противотанковый ров. Не подтвердив это «доказательство» ни одним из документов того времени и опираясь только на фотографию люфтваффе.

Объясняю - мелиоративный канал, обозначенный красной линией, служил для того, чтобы предотвратить залив полей от половодья реки Рандовка и её притоков. Поэтому и был выкопан невдалеке от части притока этой реки.

Это хорошо видно из обозначенных карт что выше.

«Известно которые» опираются на снимок датированный 1943г.
На снимке карты люфтваффе с изображением Брилёвского сада за тот же 1943г. Отчетливо видна ровная линия противотанкового рва с отвалами светлого песка по обеим сторонам.

Странно то, что с 1941г берега одного рва заросли травой, а второго нет, если они выкапывались в одно время (в августе 1941г.)

Также подтверждением того, что желаемый «противотанковый ров» является отрезком притока реки Рандовка служит его искривлённость (по стравнению с противотанковым рвом Брилёвского сада), разная ширина и разная глубина. Самые глубокие места залиты водой, отражение которой отчётливо видно на снимке.

Ещё одним подтверждением служат слова Журавлёвой Александры Самуиловны 1923г. о глубине «противотанкового рва».

https://youtu.be/HKHhh2UjTw8
О противотанковом рве глубиной около метра..

Но на эти доказательства можно внимания не обращать. Сказано, что это противотанковый ров, значит это противотанковый ров…

[-=RuS=-]

Противотанковый ров в понимании нормально понимающих суть сооружения людей

[-=RuS=-]

А начиналось то как..!!

30.01.2012
В Гомельском районе добиваются увековечения памяти евреев, расстрелянных фашистами
(Общественные активисты намерены добиться увековечения памяти евреев, расстрелянных во время Великой Отечественной войны в Гомельском районе.)
http://news.21.by/society/2012/01/30/454753.html

29.03. 2016
Противотанковый ров 600м от д.Красный Богатырь
http://pamyatpravda.fmbb.ru/viewtopic.php?t=45&postdays=0&postorder=asc&start=0

06.03.2017
Гомельчанин обнаружил около агрогородка Красное массовое захоронение времен войны
(Предприниматель Владимир Котов обнаружил место массовых расстрелов военнопленных и евреев.)
https://gomel.today/rus/news/gomel-5467/

16.03.2017
Умирающий солдат просил: «Похороните нас по-человечески»
(Гомельчанин нашел массовое захоронение расстрелянных пленных и евреев)
https://www.komi.kp.ru/daily/26654.4/3674891/

19/03/2017
ГОМЕЛЬСКАЯ «ЯМА»
(Яшчэ у 2012 годзе, грамадскія актывісты з гомельскай кааліцыі “Наша альтэрнатыва” звярнуліся ў Гомельскі гарвыканкам з прапановай ушанаваць памяць забітых габрэяў і чырвонаармейцаў…)
http://spasemstranu.com/arhives/24505

19.03.2017
Пад Гомелем знайшлі месца масавых расстрэлаў ваеннапалонных з гомельскага лагера і габрэяў з гета.
https://www.youtube.com/watch?v=qFcK05xbxTU

22.03.2017
Журналистское расследование: поиски мест массовых казней мирных жителей и военнопленных
http://old.sozhnews.by/comuna/7465-zhurnalistskoe-rassledovanie-poiski-mest-massovyh-kazney-mirnyh-zhiteley-i-voennoplennyh.html

17.04.2017
Гомельчанин с помощью немецких фотографий нашел массовое захоронение времен ВОВ
https://news.mail.ru/society/29459793/?frommail=1

27.11.2017
Пад Гомелем ушанавалі ахвяраў „нацызму і савецкага бяспамяцтва”
http://nashkraj.info/pad-gomelem-ushanavali-ahvyarau-natsyzmu-i-savetskaga-byaspamyatstva/

13.05.2018
Журналісты знялі фільм пра забытых ахвяраў Другой Сусветнай вайны з гомельскага канцлагера Дулаг-121
(150 тысячаў ахвяраў ІІ Сусветнай вайны пахавана ў ваколіцах Гомеля, у тым ліку ў былым супрацьтанкавым рове каля пасёлка Краснае. ..)
https://gomelspring.org/be/news/6235


Прэзентацыя ўнікальнага фільма "Пастаўце ім залаты крыж"
https://ok.ru/talaka.nashkraj/topic/68156241040864

05.05.2018
У Гомлі прайшла прэзентацыя фільма «Белсату»
(У Гомлі ў межах дыскусійнага клубу «Міжрэчча» прайшоў кінапрагляд і абмеркаванне фільма «Пастаўце ім залаты крыж».)
http://belsat.eu/news/u-gomli-prajshla-prezentatsyya-filma-belsatu/

26.03.2018
Пастаўце ім залаты крыж
(Жыхар пасёлка Краснае Уладзімір Котаў набыў за свае грошы ў амерыканскім архіве аэрафотаздымкі Гомлю, якія рабіліся ў гады ІІ Сусветнай вайны нацыстамі. Дзякуючы фотаздымкам, ён знаходзіць месца пахавання ахвяраў гомельскага канцлагера, у якім, паводле розных звестак, загінула да 150 тысяч чалавек.)
http://belsat.eu/films/pastautse-im-zalaty-kryzh/

[-=RuS=-]

Оказалось:

25.09.2018

Начали раскапывать... На глубине около 2-х метров останки валом. Из пяточка в диаметре 1,5м извлекли 5 пар солдатских сапог с поясными и брюшными ремнями вместе с останками. Какое там мирные...(!), бойцы по 41-му.(!)

[-=RuS=-]

Нужна помощь...
https://ok.ru/profile/508570078574/statuses/69085834622318


Странно.. Что-то не видно на месте подъёма - ўдзельнікау кінапрагляду "Пастаўце ім залаты крыж"
http://belsat.eu/news/u-gomli-prajshla-prezentatsyya-filma-belsatu/

и ушанавальнiкау ахвяраў „нацызму і савецкага бяспамяцтва”….
http://nashkraj.info/pad-gomelem-ushanavali-ahvyarau-natsyzmu-i-savetskaga-byaspamyatstva/

и прочих "грамадскіх актывістау, ушанавальнiкау и ўдзельнікау" с лопатами..

[-=RuS=-]

Под Гомелем начались раскопки массового захоронения времён ВОВ
https://gomel.today/rus/news/gomel-10644/

«Сынок, пусть они нас похоронят»: в Гомеле начаты раскопки огромного захоронения времён Второй мировой
http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/synok-pust-oni-nas-pohoronyat-v-gomele-nachaty-raskopki

[-=RuS=-]

Выдержка из статьи "Расследование «Маяка»: поисковые работы вблизи Красного..»"

Текст взят с сайта http://sozhnews.by/obshchestvo/vozvrashchayas-k-napechatannomu-rassledovanie-mayaka-poiskovye-raboty-vblizi-krasnogo-prodolzhayutsya

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
…. Чувство долга перед теми, кто был зверски замучен фашистами не давало покоя местным жителям. Была проведена огромная работа по сбору свидетельств.

— Поиски документов из архивов и сбор свидетельств начал Александр Казимиров, — рассказала бывший библиотекарь Красненской сельской библиотеки Тамара Коляденко. — В годы войны Александр Иванович был редактором подпольной газеты, воевал в составе партизанского отряда «Большевик». Он-то и собрал большой объем информации, хотел написать книгу об обороне Гомеля.
Поиском и документальным оформлением свидетельств занимались также Тамара Коляденко и учитель истории местной средней школы Михаил Кан. К сожалению, большая часть этих документов, взятая для изучения некой поисковой организацией несколько лет назад, в Красное не вернулась. Поэтому определить точное местонахождение массового захоронения было проблематично.


Интересно, что за такая некая «поисковая организация» … ???
Может поэтому и не известно, где на самом деле находятся противотанковые рвы с тысячами погибших..

Хотя нет, известно. Всё в выписке из сведений от 9 февраля 1944 г. Ф.1345.Оп.1.Д.2.Л.64 чётко сказано…

Да и тема на сайте есть: «О злодеяниях немецких властей в период оккупации г. Гомеля»
http://gomel1943.fmbb.ru/viewtopic.php?t=9

P/S - Хорошо сказано в статье: "...Чем дальше от нас события Великой Отечественной войны, тем больше появляется «охотников» исказить истинную историю, обвинить наших земляков в утрате памяти о жертвах нацизма и неблагодарности к героям-освободителям."

[-=RuS=-]

моральный кодекс поисковика
(у некоторых напрочь отсутствует...)

3. Отношение к останкам павших воинов.

Главная цель участников Движения – поиск останков солдат и командиров Красной Армии, погибших на полях сражений в годы Великой Отечественной войны, их возможная идентификация, подготовка к церемонии перезахоронения.

Участники Движения считают необходимым:
- не допускать поведение, оскорбляющее память о погибших воинах;

- производить эксгумацию без нарушений правил и порядка, установленных в Движении;

- не производить фото и видео съемку людей на фоне останков (т.е. позирование) и самих останков, за исключением проведения протокольных фото- и видеосъемки процесса раскопок, эксгумации останков и их захоронения, а также съемки с целью документального освещения работы поискового движения;

- предпринять все необходимые меры для достойного хранения найденных останков защитников Отечества до их торжественного захоронения;

- не допускать циничного и неуважительного обращения с человеческими останками, а также любых действий, которые могут привести к утрате информации о погибших.













Эти фото размещены в репортаже СТВ:
http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/synok-pust-oni-nas-pohoronyat-v-gomele-nachaty-raskopki

на форуме ПО "Память Отечества"
http://otechestvo.mybb.by/viewtopic.php?id=227


Из репортажа СБ "Под Гомелем раскопали одно из крупнейших городских захоронений жертв ВОВ"
https://www.sb.by/articles/pod-gomelem-raskopali-odno-iz-krupneyshikh-gorodskikh-zakhoroneniy-zhertv-vov.html

[-=RuS=-]

ГОЛОС РАЗУМА

Начался сезон, появляются первые фотографии из экспедиций. На них где-то пейзажи с поисковой романтикой: костры, солнце в стволах берез, капли березового сока на случайно поврежденных стволах. Где-то поисковики за работой, со щупами и лопатами. Где-то это дорога, как самое загадочное и манящее, дорога туда, где все еще впереди, еще кажется,что у тебя впереди ЦЕЛЫХ ДВЕ НЕДЕЛИ. Время с друзьями, солдатами, с природой и памятью. А где-то я, убейте не понимаю зачем, фотографии солдат - кости в раскопах, кости на мешках, кости под деревьями, кости, кости, кости!!! Зачем???? Ведь есть свод моральных правил поисковика. Его принимали всей страной и никто не возражал, не было споров по поводу того что не надо выставлять фотографии с останками павших.
Почему? Ну хотя бы потому, что они нам этого не разрешали!!! Потому что , если мы говорим, что для нас они живы и для нас это не анатомический набор костей, а человек - то не прилично выставлять фото обнаженного близкого человека. Потому что я например, да и любой человек, не хотел бы чтобы фото моего предка или того, что от него осталось после гибели обсуждал весь «свободный» и праздный мир интернета. Потому что я не вижу ничего занимательного в груде костей Павшего Героя под деревом или на полиэтиленовом пакете под деревом. Зачем это? Показать свою работу? Ее и так знают. В чем здесь соль? Апофеоз войны? Да он в другом!
Он в трагедии этих людей, трагедии страны и каждой судьбы отдельно, а не в их останках.
Напишите о них, напишите об их судьбах, напишите о том как их нашли, как они погибли. Зачем выставлять на всеобщее обозрение их обнаженные, исковерканные войной тела??? Поразить воображение простого обывателя? Бросьте, он уже давно ничему не поражается, ежедневно по телевизору и в интернете видя сотни свежих трупов! А вот попробуйте поразить свое воображение и, включив свою фантазию, представьте , что это останки вашего деда, лежащего под сваленным деревом, на фоне лопат и грязных берцев, сапог видит и обсуждает вся страна! Что это Ваш дед, глядящий на Вас, молодой и красивый,с портретом которого «Бессмертным полком» 9 мая по городу пойдет Ваша дочь. А он лежит анатомическим набором костей в весенней грязи им отвоеванного прекрасного и живого леса. Не очень приятная картина? Так подумайте о сыновьях и внуках тех, кто лежит перед Вами прежде чем выставлять эти фотографии. Что должны нести эти фотографии???? Страх? Перед чем? Это святые мощи, их не бояться надо, на них молиться нужно. Представьте мощи Святого, высыпанные из урны на пол храма и сэлфи священников на их фоне. Это то же самое для потомков этих солдат. Мы же сами себя называем проводниками памяти, так давайте соответствовать этому званию. Не будьте тщеславны!
Вся страна знает о Вашей работе и ее не нужно подтверждать «страшными», фотографиями, благодарность найдет нас там, куда ушли они и этого достаточно. Помните, они рядом и не смейте их обижать, они живы пока мы относимся к ним как к живым. Пишите о своей работе, а лучше всего - пишите о них и это тронет даже черствые сердца. Это смогут прочесть и оставить себе навсегда родственники погибших, - слово от сердца, а не страшные фотографии погибшего человека. Отправляясь в лес, каждый должен ответить себе на вопрос- ЗАЧЕМ? Понять и хотя бы себе признаться ради чего? Фото и признание друзей, которые не понимают в поиске и благодарят, желают удачи, говорят о благом деле и тд...или все таки память и долг, долг перед ними. Долг гражданина перед гражданином, долг офицера перед офицером, солдата перед солдатом одной великой страны, долг внука перед дедами, да просто человеческий долг, может и христианский - упокоить воинов..людей...отстоявших страну и погибших, умерших скорее всего страшной смертью. Что мы хотим почувствовать, а затем передать, дальше, следующим поколениям? Только страх, грязь, боль, кровь или подвиг, бесстрашие, готовность к самопожертвованию и любовь, безграничную и беззаветную любовь к своему народу и своей земле. Ту любовь, которой нам и нужно у них учиться и если получится научить своих детей!

https://vk.com/wall176376494_596

[-=RuS=-]

Хронология «…разной болтовни».

С 25 сентября (вторник) 2018г в агрогородке п.Красное развернулась активная деятельность бойцов 52-го батальона, которые работают совместно с двумя Гомельскими областными поисковыми общественными объединениями «Память Отечества» и «Ніколі не забудзем».

Компетентно
17 АПРЕЛЯ 2017
https://www.sb.by/articles/pokhoronite-nas-po-chelovecheski-.html

Евгений Маликов, историк:
— По официальным данным, за время войны в Гомеле уничтожено 30 тысяч мирных граждан и 100 тысяч военнопленных, которые находились в концентрационном лагере. Где их хоронили? Солдат поначалу закапывали вокруг лагеря — это центр города: улица Книжная, Госпитальная, стадион «Центральный». Потом, скорее всего, вывозили в этот «утерянный» ров. …
… Число жертв, обнаруженных при всех раскопках, даже далеко не дотягивает до 130 тысяч. Где они? Возможно, в этом противотанковом рву. Многокилометровое оборонительное сооружение глубиной 3 и шириной 7 метров может оказаться гигантской братской могилой.

=========
26 марта 2018
Пастаўце ім залаты крыж

(Жыхар пасёлка Краснае Уладзімір Котаў набыў за свае грошы ў амерыканскім архіве аэрафотаздымкі Гомлю, якія рабіліся ў гады ІІ Сусветнай вайны нацыстамі. Дзякуючы фотаздымкам, ён знаходзіць месца пахавання ахвяраў гомельскага канцлагера, у якім, паводле розных звестак, загінула да 150 тысяч чалавек.)
http://belsat.eu/films/pastautse-im-zalaty-kryzh/

=========
26 сентября 2018 среда
Под Гомелем начались раскопки массового захоронения времён ВОВ
https://gomel.today/rus/news/gomel-10644/

Протяжённость противотанкового рва, где могут лежать останки военнослужащих, может достигать от 200 метров до двух километров.
— Какое количество солдат было здесь расстреляно? — интересуюсь у Игоря Свириденко.
— Предположительно нескольких тысяч. Раскопки покажут. На участке земли протяжённостью около семи метров мы уже подняли из земли кости приблизительно 20 человек. И это мы углубились всего на полтора метра. Общая же глубина противотанкового рва два с половиной, три метра. Если останки лежат в несколько слоёв, то представляете, как много расстрелянных здесь покоится.

=========
27 сентября 2018 четверг
Под Гомелем ведутся раскопки массового захоронения расстрелянных немцами красноармейцев и мирных жителей
https://www.sb.by/articles/pod-gomelem-vedutsya-raskopki-massovogo-zakhoroneniya-rasstrelyannykh-nemtsami-krasnoarmeytsev-i-mir.html

….Историками называются цифры погребенных здесь от 2 до 10 тысяч. Также есть данные о том, что в этом месте упокоились и узники концлагеря...

- Уже из земли подняты костные фрагменты предположительно 16 человеческих тел..

=========
28 сентября 2018 пятница
В Гомеле идут раскопки захоронения расстрелянных фашистами красноармейцев и узников гетто
https://densegodnya.ru/istorya/article_post/v-gomele-idut-raskopki-zakhoroneniya-rasstrelyannykh-fashistami-krasnoarmeytsev-i-uznikov-getto

Недавно выяснилось, что в 1941 году у деревни Красное фашисты производили массовые расстрелы. Жертвами могли быть попавшие в окружение красноармейцы, военнопленные из концлагеря "Дулаг-121", узники гомельского гетто, а также жители Гомеля. По разным оценкам, здесь могло быть расстреляно от 10 до 25 тысяч человек.

Людей свозили к противотанковому рву, который был выкопан ранее защитниками Гомеля для обороны города. Его протяженность, по разным оценкам, может быть от 200 метров до двух километров.

=========
29 сентября 2018 Суббота 09:30
Под Гомелем раскопали одно из крупнейших городских захоронений жертв ВОВ
https://www.sb.by/articles/pod-gomelem-raskopali-odno-iz-krupneyshikh-gorodskikh-zakhoroneniy-zhertv-vov.html

Эта история - местная легенда. Вдоль деревни Красное (пригород Гомеля) в 1941–м был выкопан противотанковый ров — линия обороны города. Именно его захватчики использовали как готовую могилу. …

Документальных данных почти не осталось, только народная молва, делится воспоминаниями гомельчанин Владимир Котов:
- За несколько дней обнаружили останки предположительно 20 человек, все времен ВОВ, многие черепа прострелены. Так же различные личные вещи: очки, элементы одежды, монеты советские, литовские, польские. Возможно, убитые были беженцами или перемещенными с этих территорий заключенными. Работы здесь очень много. Пока раскопали траншею примерно в 10-15 метров, а длина противотанкового рва – 700. Планируем работать до конца октября.

На данный момент на месте раскопок трудятся бойцы 52-го батальона и волонтеры историко-патриотических клубов – человек 15-20. Как уверяют, местные добровольцы – сил не хватает, длинна рва 700 метров – ширина 4

=========
29 СЕНТЯБРЯ 2018 Суббота
Наш корреспондент побывала на раскопках вблизи Красного
http://sozhnews.by/obshchestvo/nash-korrespondent-pobyvala-na-raskopkakh-vblizi-krasnogo

— На данный момент удалось поднять останки более 10 человек, — говорит старший инструктор первого специализированного поискового взвода второй специализированной поисковой роты 52-го отдельного специализированного поискового батальона старшина Денис Грибовский

Говорить о точной площади захоронений на данный момент нельзя, она будет определяться по мере проведения работ, но ориентировочно траншея составляла около 30 метров.

Ориентировочно полевые раскопки вблизи Красного продлятся до конца октября, все зависит и от погодных условий, и от объема работ.
=========================================

Итак:
25.09.2018г вторник - начало работ.
26.09.2018 среда - На участке земли протяжённостью около семи метров мы уже подняли из земли кости приблизительно 20 человек.
• Протяжённость противотанкового рва, где могут лежать останки военнослужащих, может достигать от 200 метров до двух километров.

27.09.2018 четверг - Уже из земли подняты костные фрагменты предположительно 16 человеческих тел..

28.09.2018 пятница - По разным оценкам, здесь могло быть расстреляно от 10 до 25 тысяч человек. На участке земли протяженностью около 7 метров уже подняты останки примерно 20 человек.
• Его протяженность (рва), по разным оценкам, может быть от 200 метров до двух километров.

29.09.2018 Суббота 09:30 - Эта история - местная легенда.(?!) - За несколько дней обнаружили останки предположительно 20 человек
• Пока раскопали траншею примерно в 10-15 метров, а длина противотанкового рва – 700. (!)

29.09.2018 суббота, время не указано. — На данный момент удалось поднять останки более 10 человек (!)
• Говорить о точной площади захоронений на данный момент нельзя, она будет определяться по мере проведения работ, но ориентировочно траншея составляла около 30 метров. (!!!)

P/S Противотанковый ров скукожился с 2км - 700м - 200м - до около 30м
А то что около 10 или 20 Человек за эту неделю нашли и подняли - МОЛОДЦЫ!

[-=RuS=-]

Процесс подъёма павшего на дне противотанкового рва.


Военнослужащие и члены ПО стоят в противотанковом рву..